Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:00 

— Ты биолог, Лусин, — сказал я. — Ты знаешь, что любовь — один из стимулов продолжения рода. Может ли она быть, если нет этого стимула — продолжить род?
Если два существа разнородны, потомство у них невозможно... Законна ли их любовь?
Лусин понимал мое состояние больше, чем я ожидал.
— Любовь — продолжение рода, да. Так начиналось. Будет новой. Любовь — единение душ. Высшая связь индивидов.
Сергей Снегов. Люди как боги.

Вот мне стало интересно. Наблюдая за людьми и их отношениями - все, как правило, сводится к любви, как к продолжению рода. Большинство людей выбирая себе партнера в первую и главную очередь руководствуется физическими данными человека. И даже когда проскакивают исключения - они подтверждают правила. Это выражается в обещаниях друг другу быть всегда рядом, в клятвах перед алтарем и во многом другом. Но стоит чуть что пойти не так - и люди расстаются. Расстаются, не вспоминая даже своих желаний, обещаний и клятв. Но казалось бы, совсем недавно они и сами верили, что будут всегда вместе. Совсем недавно они считали что никто и ничто их не разлучит. Но как итог - находились причины.

Так вот, я это к тому, что я ни разу не видел отношений между людьми, как единение душ. Вот просто такие отношения, в которых не может быть измен - потому, что это просто не нужно; не может быть расстований - потому, что это нелепо отпустить часть себя самого и прочее. А вот вы встречали подобные отношения? Ну и в целом, что думаете, людям так и будет свойственно следовать инстинктам выживания и продолжения рода, или же будет какой-то скачек развития, после которого люди смогут стать самодостаточными и продолжение рода не будет одним из главных инстинктов?

Комментарии
2013-12-20 в 22:19 

your_theme
какой-то странный вопрос)я чувствую, чтобы я не сказала ты мне не поверишь)

URL
2013-12-21 в 03:26 

your_theme, попробуй, вдруг поверю. Да и не в том дело, поверю или нет - любопытно, в первую очередь, все же мнение.

2013-12-21 в 08:13 

your_theme
Ilfirin E.H., я просто думаю,что ты не в том ракурсе смотршь...Продолжение рода давно уже умирает в качестве инстинкта . Сейчас люди чаще всего осознанно рожают детей, чтобы быть счастливыми.Чтобы подарить любовь ещё одному человеку.

что я ни разу не видел отношений между людьми, как единение душ. Вот просто такие отношения, в которых не может быть измен - потому, что это просто не нужно; не может быть расстований - потому, что это нелепо отпустить часть себя самого и прочее

А ты и не увидишь. Люди не любят делиться сокровенным. Мои дедушка бабушка были такими.

URL
2013-12-21 в 09:12 

your_theme под "продолжением рода" я понимаю не только статистические данные населения. Случайные связи и прочее в том числе имеют к этому отношение. Да, на осознанном уровне не мало людей не стремятся заводить детей. Но это можно объяснить финансовым состоянием, экономикой, влиянием современной культуры и прочими элементами. Но если капнуть глубже- то можно увидеть, что инстинкты присутствуют в полной мере, да и если убрать разного рода трудности- можно заметить, что не так уж и мало людей хотят завести ребенка.
Я же говорю о состоянии души и независимости, даже на подсознательном уровне, от инстинкта.

2013-12-21 в 11:19 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
Ilfirin E.H., извини я не знаю тогда что ответить.

2013-12-22 в 11:34 

Buruju
«Динокасовец укушенный Троллинзом в полнолуние»
Ты биолог, Лусин, — сказал я. — Ты знаешь, что любовь — один из стимулов продолжения рода.
Вот на этом можно было остановиться. Пока человек будет смотреть и думать как "биолог" ему не доступно будет "единение душ".
Если два существа разнородны, потомство у них невозможно... Законна ли их любовь?
пару лет назад где-то по ящику был сюжет о любви лошади и ослика. Их любовь "законна", потому что это любовь.
Любовь — единение душ.
потому что -- Люди как боги. Когда думают сердцем.
Большинство людей выбирая себе партнера в первую и главную очередь руководствуется физическими данными человека.
любовь с первого взгляда разрушает эту теорию. Впервые увидев человека, не успеваешь оценить его физические данные в той мере, которой достаточно чтобы понять "да. этот/эта мне подходят". Здесь властвует только магия. И никогда не поверю во весь этот бред о феромонах)) Это только жалкая попытка объяснить то, во что не хочется поверить.
ни разу не видел отношений между людьми, как единение душ
Влюбись и посмотри на парочки из этого состояния. Ты сразу поймешь где есть душа, а где нет ни шиша.

2013-12-22 в 15:21 

любовь с первого взгляда разрушает эту теорию. Впервые увидев человека, не успеваешь оценить его физические данные в той мере, которой достаточно чтобы понять "да. этот/эта мне подходят".
Спорный момент, чтобы оценить подсознательно человека, согласно собственным идеалам - не нужно много времени. Плюс биологические процессы происходящие в организме объяснимы.
Идея о магии хороша, но бездоказательна. Более убедительно звучат биологические и психологические теории.
Влюбись и посмотри на парочки из этого состояния. Ты сразу поймешь где есть душа, а где нет ни шиша.
Первое - сложно. Или для самого сейчас не актуально. А второе - все что я видел было легко объяснимо и подчинялось известным биологическим и психологическим процессам.

2013-12-22 в 22:27 

Buruju
«Динокасовец укушенный Троллинзом в полнолуние»
Ilfirin E.H., вот не в обиду, ты - "биолог" (хотя кое с чем уже начал сталкиваться, читала у тебя в дневничке), поэтому бесполезно спорить на данную тему. Ты хочешь доказать то, что нужно всего лишь почувствовать. :friend:

2013-12-22 в 23:15 

Buruju, а на что тут обижаться? :)
На самом деле я не то и не другое, просто мне интересны обе эти точки зрения. И я не пытаюсь доказать свою точку зрения - скорее озвучиваю факты, о которых знаю, немного надеясь, что услышу хорошие и неоспоримые аргументы почему и в чем я не прав :)

2013-12-23 в 08:39 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
неоспоримые аргументы почему и в чем я не прав
Я сразу на "ты" ладно..если не ладно,то заранее пардон.

В целом,ты во всем не прав.Любовь бывает разная,как и единение душ.Любовь между мужчиной и женщиной-одна из вариаций.

Наблюдая за людьми и их отношениями - все, как правило, сводится к любви, как к продолжению рода
Если это так,то как объяснить любовь к родителям,друзьям.Вот я до безумия привязана к своей маме и к своему уже ушедшему деду. Это ну вообще никак с моей стороны не связано к продолжению рода.Просто я их люблю.Сильно.

Потом друзья.У меня разнополые лучшие друзья.Каждого я люблю.С каждым у меня много общего и близкого.
И ,кстати,если всё сводиться к продолжению рода,то как тогда понимать однополые пары?

2013-12-23 в 15:16 

Если это так,то как объяснить любовь к родителям,друзьям.Вот я до безумия привязана к своей маме и к своему уже ушедшему деду. Это ну вообще никак с моей стороны не связано к продолжению рода.Просто я их люблю.Сильно.
Неплохой довод. Человек, в отличие от большинства известных ему живых существ - обладает сознанием. Это позволяет ему в одних и тех же условиях применять разные варианты поведения, основанные на собственной воле. При этом не стоит забывать, что человек - социален, и во многом его поведение, принципы и идеалы определены воспитанием и правилами социального поведения. Так что не могу сказать наверняка про то, как бы вел себя человек, в случае отсутствия установок заложенных семьей и обществом.
И ,кстати,если всё сводиться к продолжению рода,то как тогда понимать однополые пары?
Инстинкт продолжения рода - подсознательный процесс. Подсознательно удовлетворением инстинкта служит секс. При этом, я вовсе не настаиваю на том, что инстинкты нельзя обмануть и повлиять на них сознательно. А потому, при однополой любви инстинкт выполняется и удовлетворяется, с той лишь разницей, что это не приводит к определенным результатам.

2013-12-23 в 15:50 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
Ilfirin E.H., А просто поверить в любовь ты не можешь?)Без доводов,просто так?

2013-12-23 в 15:55 

А просто поверить в любовь ты не можешь?)Без доводов,просто так?
А я разве сказал, что в неё не верю? :)
Быть может, мне просто обидно, что множество элементов можно объяснить? Или то, что человек может заставить себя влюбиться? Или то, что я не разу не усмотрел во всех чужих отношениях единение душ, как главный феномен и показатель?)

Я ведь не пытаюсь доказать, что все и всегда - чистейшая биология, химия и психология. Я лишь говорю, что иное встретить намного сложнее.

2013-12-23 в 16:02 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
А я разве сказал, что в неё не верю? :) Быть может, мне просто обидно, что множество элементов можно объяснить? Или то, что человек может заставить себя влюбиться? Или то, что я не разу не усмотрел во всех чужих отношениях единение душ, как главный феномен и показатель?


Таг...знаешь что такое единение душ?Это когда мы с мужем покупает себе консоль и счастливо мочимся в текен.Или вместе стебём друзей.Жестоко.Или друг друга.Тоже жестоко.(но смешно)))Делать всякую хрень,брызгаться из брызгалки и вырубать свет в туалете. Мне 26,ему 25.У нас 2 кошки и мы лучшие друзья.
Вот оно единение душ без навязчивого желания "продолжить род".Хотя и до этого мы дошли.Пусть у нас будет дитя.С 2-я чёкнутыми родоками,выясняющими отношения в текене и решающими спор с помощью камень-ножницы-бумага.

2013-12-23 в 16:11 

DivinityInMotion, у меня были такие отношения. Плохо то, что в них было многое из перечисленного, кое-что свое, но, в конечном счете, это было далеко не рядом с "единением душ".

Пусть у нас будет дитя.С 2-я чёкнутыми родоками,выясняющими отношения в текене и решающими спор с помощью камень-ножницы-бумага.
А это даже радует. Только не вижу ничего чокнутого. Вам не кажется, что куда более чокнуто следовать установленным правилам поведения, даже в собственной семье и навязывать, в будущем, ребенку определенный образ жизни и развития, не предоставляя никаких альтернатив и не особо вдумываясь в его личностные особенности и желания?

2013-12-23 в 16:14 

DivinityInMotion
Don't be afraid,i'm not lonly.Closer,closer to my life!
Ilfirin E.H., ну у меня нет тогда больше доводов))
Что бы я не сказала,ты не захочешь понимать) Понятие о "единении душ" для каждого своё.
Я никак не пойму что оно означает для тебя.

2013-12-24 в 03:41 

Buruju
«Динокасовец укушенный Троллинзом в полнолуние»
Инстинкт продолжения рода - подсознательный процесс. Подсознательно удовлетворением инстинкта служит секс. При этом, я вовсе не настаиваю на том, что инстинкты нельзя обмануть и повлиять на них сознательно
Если рассматривать отношения мужчины и женщины по "формуле" инстинкт=секс, то всё можно подогнать очень удобно: и секс без любви и семья на уровне инстинктов... Но секс, как инстинкт вряд ли приведет к "единению душ", тогда как "единство душ" скорее всего приведёт к сексу, скрепив образовавшуюся семью некой магической связью, в которую не вклинится чужая разрушительная энергетика (ссоры, измены и т.д.).

человек может заставить себя влюбиться?
Ilfirin E.H., КАК? :wow2: Как ты можешь заставить себя влюбиться? Заставить душу действовать по некому плану? Даже представить страшно, что может из этого получиться.
Этот процесс не управляем, он зарождается внезапно, указывая на себя как на некое таинство. Которое при бережном отношении перерастает в Чувство.

2014-01-01 в 22:52 

Bats
Ilfirin E.H., люди функционируют на разных уровнях проработки своей личности, и чем больше в них личности, тем меньше они ведомы инстинктами, а чем больше люди живут через тело, тем сильней в них требования тела и инстинктов.
Чтобы ценить другого человека как личность, как дущу, нужно самому быть личностью.
Так что есть люди, выбирающие себе пару по телу (внешности), а есть те, кто выбирает себе пару по родству душ (недаром многие люди знакомятся в наши дни в интернете, где первое впечатление о человеке как раз не связано с тем, как он выглядит.
Быть парой и личностями не значит потерять себя и раствориться в другом.

Короче, и видела таких людей, и сама в таких отношениях состою.

2014-01-04 в 20:12 

Feliway
я ни разу не видел отношений между людьми, как единение душ

Ilfirin E.H., А как именно Вы вознамерились это "увидеть"?
Такие, да и не только такие, а любые отношения – это всегда отношения только между двоими. И только им известно, какие у них в действительности взаимоотношения, и есть ли между этими двоими родство душ. А, если они Вам или кому-то что-то демонстрируют (чтобы Вы или кто-то "это что-то" увидели) – то это уже само по себе нечто неискреннее.

2014-01-04 в 21:20 

DivinityInMotion,
Что бы я не сказала,ты не захочешь понимать)
Ну почему же не захочу? Я не отрицаю, только доводы для меня эти не достаточно убедительными кажутся =)
Buruju,
Если рассматривать отношения мужчины и женщины по "формуле" инстинкт=секс, то всё можно подогнать очень удобно: и секс без любви и семья на уровне инстинктов...
А это не редкость. Не каждый первых случай, что хорошо, но и не единичный.
Но секс, как инстинкт вряд ли приведет к "единению душ", тогда как "единство душ" скорее всего приведёт к сексу, скрепив образовавшуюся семью некой магической связью, в которую не вклинится чужая разрушительная энергетика (ссоры, измены и т.д.).
С первым согласен. Со вторым - бывают исключения, еще более редкие.
Как ты можешь заставить себя влюбиться? Заставить душу действовать по некому плану? Даже представить страшно, что может из этого получиться.
Заставить можно. Самосознание, контроль собственного организма и внутренней энергии и прочее. У многих культур имеются свои подходы и уровни развития. Несколькими предложениями подобное сложно объяснить :)
Этот процесс не управляем, он зарождается внезапно, указывая на себя как на некое таинство.
Он управляем, но для этого требует понимания и умения.
Dana Eilian,
Чтобы ценить другого человека как личность, как дущу, нужно самому быть личностью.
Конечно. Но разве это не очевидно? Оценка, в любом случае состоит из анализа исходя из собственных установок и знаний. А если их не будет - то и оценить будет не возможно.
Быть парой и личностями не значит потерять себя и раствориться в другом.
А нельзя ли наоборот, найти себя но все же раствориться?
Feliway,
А как именно Вы вознамерились это "увидеть"?
А какие бывают способы заметить подобное? :)
любые отношения – это всегда отношения только между двоими.
Т.е. в отношениях с бесконечными изменами, ссорами на тему людей и прочее - отношения остаются так же между двоими?
А, если они Вам или кому-то что-то демонстрируют
Вы считаете, что я что-то спрашиваю у кого-то и смотрю на их реакции? Нет, не все же так банально. Основной принцип наблюдения заключается в незаметности. В противном случае люди не ведут себя естественно. Это же основа всех основ.

2014-01-04 в 21:29 

Bats
А нельзя ли наоборот, найти себя но все же раствориться?
Ilfirin E.H., ну, если личность растворилась, она уже не личность, а раствор :nope:

2014-01-04 в 21:47 

ну, если личность растворилась, она уже не личность, а раствор
Мы ведь говорим о личности, как исключительно социальном понятии?

2014-01-04 в 21:50 

Bats
Ilfirin E.H., нет, я не поклонник российско-советского определения личности. Я об определении себя, своих ценностей, о понимании себя, о собственной непрерывности.
Когда люди-недоличности сходятся и сливаются друг с другом, то в таких отношениях каждый пытается сделать другого своей половинкой, перекроить под свои потребности, чтобы тот компенсировал его недостатки и проблемы. Конечно, хорошими такие отношения вряд ли будут.
Когда личности сходятся, они полноценны, им не надо перекраивать другого, они в другом ценят его самого.

2014-01-04 в 22:40 

Feliway
Т.е. в отношениях с бесконечными изменами, ссорами на тему людей и прочее - отношения остаются так же между двоими?

Ilfirin E.H., Отношения между двоими – это всегда только отношения между двоими и касаются только их. Независимо от мотивов, причин и тематики их межличностных недоразумений, ссор, проблем, etc.

Об остальном было сказано мной выше.

2014-01-04 в 22:45 

Bats
Вообще я ещё раз перечитала заглавный пост и подумала, что у автора есть два варианта развития отношений - по телу, где в другом интересует только тело, и "единение душ" с гарантированным прилипанием друг к другу.
Для меня (как и для многих в этой дискуссии) отношения не ограничиваются этими вариантами.
И никакие отношения не могут быть "навсегда" просто потому, что люди склонны меняться, иногда до неузнаваемости. И в процессе изменений обнаружить, что с партнёром больше не связывают ни общие цели, ни общие ценности - ну, бывает так.
А вот неизменных и застывших отношений и людей не бывает.

2014-01-04 в 22:52 

Feliway
А вот неизменных и застывших отношений и людей не бывает.

Dana Eilian, разумеется. Поскольку человек не статичен, – то закономерно претерпевают те или иные изменения и его взаимоотношения. Развивается человек – развиваются и его отношения. Как именно – это в каждом случае индивидуально.

2014-01-04 в 22:58 

Bats
Feliway, :friend:
И при чём тут инстинкт размножения? Непонятно.
Люди мало руководствуются инстинктом размножения при создании отношений - иначе пожилые люди или геи не создавали бы отношений. И вообще все бы размножались в случайном порядке со всеми, лишь бы размножиться.

2014-01-05 в 00:28 

Dana Eilian,
Я об определении себя, своих ценностей, о понимании себя, о собственной непрерывности.
Но если, в вашем понимании, личность не социальное а внутриличное понятие - то почему раствориться в ком-то обязательно плохо? И означает ли это прекращения существования?
И что такое "недоличность"? :)
Когда личности сходятся, они полноценны, им не надо перекраивать другого, они в другом ценят его самого.
Т.е. у личности нет идеалов или же нет стремления его увидеть?
Feliway,
Отношения между двоими – это всегда только отношения между двоими и касаются только их.
А как же другие люди которые участвуют в этих отношениях и воздействуют на них?

Вообще я ещё раз перечитала заглавный пост и подумала, что у автора есть два варианта развития отношений - по телу, где в другом интересует только тело, и "единение душ" с гарантированным прилипанием друг к другу.
Это ваши домыслы. Я выделил два критерия, которые, по моему мнению имеют шансы стоять рядом и по мере развития/деградации сменять друг друга. И мне стало интересно, видел ли кто-то второй вариант, менее распространенный. Про количество видов отношений я не сказал ни слова - пожалуйста, не придумывайте за меня, лучше спросите :) И про прилипание вы утрируете, я такого не говорил - так откуда вы взяли подобные выводы? Или же сейчас так принято - делать выводы за других и каверкать смысл сказанного? =)

И никакие отношения не могут быть "навсегда" просто потому, что люди склонны меняться, иногда до неузнаваемости.
А разве изменения всегда ведут к расставанию? И не могут ли люди совместно меняться?

Люди мало руководствуются инстинктом размножения при создании отношений
Люди мало руководствуются инстинктом выживания когда едят. Но это не отменяет его наличие. Инстинкт - подсознателен, о нём наше сознание далеко не всегда думает.
И вообще все бы размножались в случайном порядке со всеми, лишь бы размножиться.
Тоже не верно. У человека есть сознание и, соответственно, самоконтроль и образное мышление. Объедините эти понятия и сможете понять, почему то, что вы сказали не происходит.

2014-01-05 в 00:38 

Bats
Т.е. у личности нет идеалов или же нет стремления его увидеть?
Ilfirin E.H., личность любит не идеалы, она любит конкретного человека.

про прилипание вы утрируете, я такого не говорил - так откуда вы взяли подобные выводы?
Из вот этих Ваших слов: не может быть расстований - потому, что это нелепо отпустить часть себя самого
Если другой человек часть меня, то он на мне налип (или я на нём), всё просто.

А разве изменения всегда ведут к расставанию? И не могут ли люди совместно меняться?
Не всегда, конечно. И иногда люди меняются в общую сторону. А иногда нет.

Про вот эту фразу хочу спросить:
Инстинкт продолжения рода - подсознательный процесс. Подсознательно удовлетворением инстинкта служит секс.
Какие аргументы связывают инстинкт продолжения рода и секс? Сексуальность человека сложнее инстинктов, да даже у обезьян она в разы сложнее, и секс у обезьян служит разным целям, не только и не столько продолжению рода. Почитайте работы по сексуальности животных, по этологии.
А люди устроены ещё сложнее.

2014-01-05 в 01:10 

личность любит не идеалы, она любит конкретного человека.
А что значит "конкретного человека"? Это как?
Из вот этих Ваших слов: не может быть расстований - потому, что это нелепо отпустить часть себя самого
Это образное выражение из категории "единения душ".
Какие аргументы связывают инстинкт продолжения рода и секс?
Почитайте основы психологии, чтобы такие вопросы не появлялись :)
А люди устроены ещё сложнее.
Верно, но люди не так часто и на 50% используют свой потенциал.

   

Твоя Тема

главная